Diskussionsunderlag och idée för framtida avtal angående hypoxia: maildialogen mellan Andreas O och Pär Jönsson, kassör i SSFF
Andreas
Min tanke var att med ett fast pris till er på varje ex vi skickar ut vet både ni och vi vad det kommer kosta/respektive ge i intäkt. Ni kan enkelt se hur stor del av licensen som går till Hypoxia. Faktureringen blir enkel och kan ske löpande.
Den korta uppsägningstiden jag föreslog var ju att gardera er för att om det, mot förmodan, skulle bli en annan billigare/enklare Hypoxia så ska ni självklart också få ett lägre pris.
MItt förslag iinnebär ju att det är i princip samma kostnad för alla läsare/medlemmar Jag ville bara ha en för båda parter enkel lösning
När det gäller material så har du ju helt rätt. Inom skrämflyg har vi tack och lov några eldsjälar som gillar att skriva och fotagrafera. Men självklart ska ni få in det material ni skickar in. Dessutom kan vi nog få Marko Wramen att skriva en del om hängflyg om vi ger honom lite inputs....
Vi har årsmöte 12 mars och jag antar att Hypoxia och dess kostnad kommer upp när vi diskuterar SSFF-budgeten. Dock har jag ännu inte hört alltför många som vill ta bort Hypoxia helt och hållet. Men det finns de som förordar en web-variant men då blir en del av medlemmarna (som ej använder intrenet extensivt) iutan nformation. Jag tror för min del att folk är beredda att betala en femtiolapp för en bra snygg tidning.
Kom tillbaka efter ert styrelsemöte med ert förslag till uppgörelse för de gångna åren!
TREVLIG HELG
Pär
- Från
- Andreas Olsson <andreas.t.olsson@gmail.com>
- Datum
- 3 mars 2011 14:48
- Ämne
- Re: Hypoxia 2007 - 2010
- Till
- Pär Jönsson <paragliding@telia.com>
- Kopia
- SSFF Kansli <kansli@paragliding.se>, Karl Olsson <karl.olsson@mil.se>
Mycket bra fråga,
önskar att jag hade ett lika bra svar...
Just nu pågår en diskussion hos våra medlemmar och min gissning är att frågan om Hypoxia kommer att tas upp på årsmötet (som vi har i mitten av April). Då är det nog bra om vi (styrelsen i hängflyg) har med oss några konkreta förslag och lite underlag så att vi får en bra diskussion där
Min personliga åsikt är att samarbetet med Hypoxia har fungerat bra och att det hängflyg-material som har haft bra (eller ens rimlig) kvalite har kommit med. Det problem vi har på vår sida är att inflödet av texter med hängflyg är alldeles för litet, vilket antagligen beror på att vi är så få och det inte är många som gillar att skriva - och så vitt jag kan bedömma kommer det inte att bli någon ändring på det oavsett vilket format vi använder.
Samtidigt finns det också en kostnadsaspekt, vår licens kostar redan nu 1385:- respektive 1935:- beroende på försäkringsnivå och även om jag personligen inte tycker det är mycket pengar i sammanhanget (jag är civilingenjör, lever ensam och har just inga andra dyra vanor), så är det ändå en hel del som knorrar och det är många som kanske har lite väl mycket månad kvar i slutet av pengarna. (En siffra jag hört är att 60% av Sveriges befolkning inte har 100 kronor kvar i slutet av månaden, men ta den med en nypa salt.)
Spontant tycker jag att varianten där var och ett av förbunden bär självkostnaden är bra (är fostrad i ideell föreningsverksamhet sedan liten) - men då måste så klart redovisningen vara klockren. Samtidigt tycker jag att ditt förslag om en fast kostnad per nummer är en spänstig ide, för som du säger ger det en tydlighet som är positiv och det förenklar på många sätt.
Nåja, som du märker behöver vi verkligen först ta en diskussion internt om vad vi vill. Det är styrelsemöte snart. Låt oss ta ett snack där så får vi återkomma. Om inte annat bör vi kunna ha lite mer att bidra med efter årsmötet när våra medlemmar fått säga sitt :-)
Mvh
/Andreas
(en funktion av att vi är är så få).
- Den 2 mars 2011 23
- 22 skrev Pär Jönsson <paragliding@telia.com>:
Andreas
Tack för snabb reaktion tillbaka.
Ja vad är ditt/ert förslag till lösning? Jag vill ha en konstruktiv och positiv dialog.
Jag och SSFF vill ju ha en lösning som båda förbunden känner sig tillfreds med
och att vi kan gå vidare i ett bra och fruktbart samarbete om Hypoxia och kanske även annat?
Vad tycker ni är rimligt att ni betalar?
Min omedelbara minnesbild är att SSFF idag med gällande avtal har en total nettokostnad idag på 65-70.000 kr per nummer. (tror det varierar en aning med antalet ex pga porto och tryck) Det betyder med ca 1.500 ex en styckekostnad på ca 43-47 kr.
En enkel lösning skulle kunna vara att hängflyg betalar förslagsvis 50 kr/ex utifrån varje nr som distribueras utan max-min eller nåt annat krångel. Dvs ett rakt pris per ex som vi skickar till era piloter. Enkelt för oss att fakturera och enkelt för er att budgetera. Avtalet kan tecknas som tills vidare med förslagvis 6 månaders/2 nummer uppsägning i förväg.
Med varma flyghälsningar
Pär
- From
- Andreas Olsson
- To
- Pär Jönsson
- Cc
- SSFF Kansli ; Karl Olsson
- Sent
- Wednesday, March 02, 2011 10:03 PM
- Subject
- Re: Hypoxia 2007 - 2010
Hej,
Ser att jag faktiskt misstagit mig på maximibeloppet i avtalet, ber om ursäkt för det.
Efterssom det finns en andemening om självkostnad i kontraktet från 2004 så utgick jag och Karl från det faktiska medlemsantalet för de olika åren. Vilket jag tycker är både intuitivt och lätt att förklara för våra medlemmar. Det som återstod var att reda ut hur stor den faktiska självkostnaden är, och få till en vettig redovisning som både jag och styrelsen känner att vi kan stå för inför både revisor och våra medlemmar.
Om vi hade haft en bättre dialog hade vi givetvis förnyat konraktet allt efterssom åren gick. Att vi då skulle ha hållit oss fast vid en garantiupplaga om 200 exemplar är helt orealistiskt eftersom vi sedan länge har färre medlemmar än så.
Jag vill bara nämna att det finns flera sätt att jämka kontraktet på. Ett är att vi givetvis borde räkna om maxtaket för att ta hänsyn till det sjunkande medlemsantalet hos hängflyg. Det satta kostnadstaket indikerar en maxkostnad för Hypoxia á 37.50 per nummer. Om vi nu ska släppa principen om självkostnad så känns det väl i så fall betydligt mer i linje med avtalets intention att vi inte bör överstiga den maxkostnaden (vilket ditt förslag gör).
Min personliga åsikt är dock att vi ska utgå från självkostnaden, för det är det som (i vart fall för mig) känns mest rätt och riktigt, men det är heller ingenting jag kommer att gå i polemik över. Jag föreslår att du framställer ditt förslag till styrelsen för hängflyg.
Däremot får ni mer än gärna bidra med en korrekt redovisning och uträkning av självkostnaden. Jag har gjort vad jag kunnat utifrån det material jag har fått.
Mvh
/Andreas
- Den 2 mars 2011 20
- 48 skrev Pär Jönsson <paragliding@telia.com>: Andreas Olsson ordf SHF
- cc. SSFF kansli, SSFF-kassör
hej Andreas
Jag har varit fullt upptagen med mitt civila arbete och har först nu läst ditt mail
Vi tänkte att en schablonuppskattning skulle vara tillfyllest för er men ni vill betala det rätta beloppet och de aktuella bokföringsverifikaten har då tagits fram
I det avtal jag har tillgängligt från 2004 (som till vissa delar är motsägelsefullt och detaljerat) står det
- För att tryckerikostnader, som är den största utgiften, inte skall belasta ett av förbunden mer än väntat behövs en viss minikvantitet enligt nedan:
- SSFF garanterar minsta antal exemplar till 1500 ex. per nummer.
- SHF garanterar minsta antal exemplar till 200 ex. per nummer.
- Respektive förbunds budgetkalkyler 2004 för tidningen skall följas och ej överskridas.
- Kostnader SSFF, max xxx xxx:-
- Kostnader SHF, max 30 000:-
- Respektive förbund erhåller själv de annonsintäkter de får in på egen annonsförsäljning.
Med din uträkning Andreas som grund och minimum 200 ex ser jag då att Hängflyg borde betala
- 2007 27.271 kr
- 2008 29.914 kr
- 2009 30.390 kr
- 2010 29.894 kr
- totalt 117.473 kr mot de av dig redovisade 74.520 kr
Hur ser du på det??
För övrigt tycker jag att vi gemensamt bör utforma ett nytt mera stringent och ej motsägelsfullt avtal som kanske bättre är anpassat för dagens förhållanden
Med varma vårtermikhälsningar
Pär Jönsson
Förbundsordförande
Svenska SkärmFlygFörbundet
0708 968 400
paragliding@telia.com
- From
- Andreas Olsson
- To
- Karl Olsson ; paragliding@telia.com
- Sent
- Wednesday, February 23, 2011 11:35 PM
- Subject
- Hypoxia 2007 - 2010
Hej,
Jag har gått igenom det material jag har fått av Karl och vi har sammanställt bifogat förslag. Siffrorna skiljer sig en aning från ert tidigare förslag, men på det stora hela ligger vi i ungefär samma härad.
Fördelen med det här förslaget är att det är baserat på de riktiga underliggande fakturorna, de korrekta medlemsantalen, och kontraktet från 2004. Det gör det mycket lättare för oss att stå för förslaget både inför vår revisor och våra medlemmar.
Läs igenom förslaget och om det är okej för er så kan vi köra på det.
Mvh
/Andreas Olsson
Kassör Hängflygförbundet
- Från
- Andreas Olsson <andreas.t.olsson@gmail.com>
- Datum
- 19 februari 2011 20:40
- Ämne
- Hypoxia 2007 - 2010
- Till
- "hängflyg, styrelsen" <styrelsen@hangflyg.org>
Hej,
läs bifogat förslag. Är det okej att vi lägger fram detta till skärmflygarna?
Mvh /A
